王巍:几天前,我们一起访问纽约的索罗斯办公室,感觉就完全不同。索罗斯是一个闻名全球的金融大鳄,他当年动用100亿美元赌英镑汇率,打败了英国中央银行。他现在75岁,已经过了随心所欲的年龄了,对我们两个来自发展中国家的后生始终彬彬有礼,了解中国细小的经济问题,努力理解我们的观点。他并不依赖自己的历史经验,对一些不同观点充满好奇、孜孜以求的样子,令人感动。
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为什么中国企业家过度自信
范棣:这里我想补充一个观点,但我不想批判中国的企业家。为什么有些企业家狂妄?自信来自于什么?来自于钱,因为我比你有钱,我的企业比你的企业的资产总量大,所以说话口气就硬。在这里,钱代表了他说话的地位,代表了话语里是否有真理,代表了他成功的经验。这很庸俗!如果我有1个亿,你有1000万的话,你肯定不如我。中国有一些企业家就是这个视野,像一个发了小财的小农到城里逛了一圈,发现城里人不如自己有钱,就要把整个城市买下来。你刚才举的索罗斯的例子特别好。还有我们这次在洛杉矶拜访的迈克·米尔肯,也是一个了不得的人物,金融界、商界的人物谁都敬畏他!
王巍:20世纪美国金融界天才!
范棣:他在跟我们交谈的时候,你会发现他非常谦虚,关注小问题,完全没有一个有钱人的感觉,对人没有那种财主式的霸气。
王巍:你不能想象一个这样的世界巨富,花大量的精力做一本烹调的书,而且感觉非常得意。
范棣:所以我想说,如果反省的话,中国的企业家有一点要批判的东西,就是金钱至上,在金钱上面建立一个企业家的自信。比较美国的企业家,比较那些成熟的企业家,他们是以知识、远大的理想以及对事业的持久的坚持力作为自信的基础的。我们这本书讨论崩溃,试图找到一个避免企业崩溃的办法,其中的一个问题就是自信。真正的自信是当企业面临危机、面临崩溃的时候,一个企业家是否表现出了坚定的意志以及解决实际问题的能力,不是钱多钱少的问题。出现危机以后,有的号称几十亿、上百亿的企业会瞬间崩溃。为什么?这个企业家没有信心,没有解决实际困难的能力,钱没有了,企业也就没有了,这个人也就彻底地被扫除出历史舞台了。
王巍:你是非常善意地把他们理解为钱多。我在中国也是阅人无数了,还真很少看到谁真正有钱。我举一个例子,北京有一个大型民营企业号称有三十多亿净资产。跟我深谈了20多次,希望我去做总裁,最后到一个高级别墅里开整个集团合伙人会议,几个人非常激烈地讨论,然后跟我诚恳地谈,决定把企业的股份送给我。首先,我非常感动他们能这么看重我。然后我半开玩笑地说,我是搞财务顾问出身的,只是稍稍看了账本,就感觉你对我不太够朋友,凭什么让我在还没干活之前,先替你背的负债。大家都笑了,如释重负地结束了会议。
他们不是不知道靠负债撑起来的所谓资产并不踏实。一开始大家也心虚,但是不断编各种故事讲给银行、社会听,慢慢就已经变成幻觉了,认为自己是真有钱,真正能控制几十亿了。我感觉大部分企业家在实际财富上,别说比索罗斯,比米尔肯,可能比很多普通人都不如。许多财富榜上的人上来他就先负债几十个亿了,但是他还豪气十足,还是非常自信,我觉得这是一件很有趣的事情。
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现在流行捧杀
范棣:这些年有一个流行的现象,就是很多人想把一个企业家搞倒的话,就让他上《福布斯》杂志、上富人排行榜。一旦上去后,你再看,这个人过两年就不见了。这是一个有意思的现象,大家是先捧,把企业家捧起来,高高的,让他晕忽忽,开始自信膨胀了。一旦自信过度膨胀,这个企业家也就差不多了,自己就不知不觉地摔下来了。
很多企业家所谓的业绩不一定禁得起考验。所谓成功有一些偶然的因素,偷着自己乐也就完了,谁还不知道是怎么回事吗?就没有必要把自己突然装扮成一个管理大师,自己突然理智昏迷,像喝了酒,什么都敢说,过度自信。好多人跟着后面捧,把他捧上去的人,在他一旦摔下来以后,就马上都变成敌人。捧杀!
国企不能陶醉在垄断的胜利中
王巍:在这个问题上,国有企业也是一样。国有企业号称去年上半年又创造了六七千亿的利润,但是从不分红,只是体现在账上。实际上,不能交易的利润就不是利润。账本上的利润给我们国有企业造成了很多“芙蓉姐姐”的情怀,而且前十家企业就占了整个国有企业80%的利润,包括石油、钢铁、电信、银行等产业集团。这是靠行业垄断形成的利润,严格来讲不是什么竞争的结果。
国有企业的强大对国家经济实力增长是件大好事,应当推动,但更应当强调在垄断权力之外建立真正的市场竞争能力和产业价值链。不能将虚幻的垄断权力作为天然资本,甚至提出要短期内进入全球几百强这样不清醒的目标。
范棣:最近几年,我最不喜欢企业家找我咨询,我说你千万不要让我当财务顾问。为什么呢?原因是他不会真正听你的咨询与建议。你的话对一个非常自信的企业家来说,不能说是完全没有意义,但是肯定没有用。为什么说没有用呢?因为他太自信了。他听了你的建议与咨询后,总是在找你的薄弱环节与经验不足,然后证明他是没有短板的,他什么都懂得。他不嘲笑你已经很好了。
王巍:找你进行智力竞赛。
范棣:他没有短板,全部都懂得,于是你说了一通话以后呢,你反倒不能自圆其说了,因为你也不想与他争论什么。
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三种情况不当财务顾问
王巍:我的经验有三类企业是不会真正使用财务顾问的。一类企业是希望通过你的语言来间接证实他如何伟大、如何有成就,他心里很舒服。另一类企业是想做一件事情,但他的身份不好做,所以就拿你作工具。再一类企业是拿你当一个保险丝。收购成了他伟大,收购不成他就可以把所有责任推到你身上。你是财务顾问啊,他不懂,他装傻,所以一旦出事后,拿你当保险丝,把你毁了。这几类企业你可以凭经验一眼就看出来的,一定要慎重考虑如何接手。
当年成都有个红光集团,重组上市时请了许多高人,我们是市委书记请去的专家。董事长和总裁都给面子,决定聘请我们担任财务顾问。但在重组中几乎所有的重大决定都不与我们商量,只是给笔钱挂个名字就可以了。同期,沈阳有个上市公司是生产铝合金的,也是给我们同样的待遇,送钱给你,用的是你的名气和品牌。我第一不愿意无功受禄;第二感到非常不踏实,不愿担风险。于是,两个财务顾问的单子都放弃了。结果,半年后,成都红光集团欺诈上市,公司高管和财务顾问都进了监狱。一年后,沈阳市长出了事,铝合金公司受到严厉检查,我们也躲了事儿。话又说回来,也许我们进入可能还会避免它们走到这一步,也未可知。
其实,企业家应当聘请比自己强的人担任财务顾问,何必花冤枉钱雇用不如自己的人呢。财务顾问并不是要支配企业的战略,只是给企业提供更多选择。企业家要有一个超出个人经验的视野,才能不过度自信。
范棣:这里我问一个问题,打断你一下,你觉得这个视野跟个人的性格有关系吗?