王巍:人走茶不凉,是不正常的。商业利益计算好过友情计算。
对话五范棣VS王巍
范棣:企业家的生存环境是高处不胜寒,有一些人能够适应,有一些人不能适应。当你不能适应的时候,特别是当你的企业面临危机、快要崩溃的时候,一个最重要的问题是你如何正确地面对外界的变化。可能原来的好多朋友一下离你远了,你如何反应?我翻阅了有关近几年自杀的企业家的资料,发现其中好多人是因为世态炎凉的反差而选择了绝路。
孤独的原因很多,但对一个成功的企业家来说,孤独主要来自于荣誉、权力和地位。当成为人们羡慕的对象时,当可以在企业呼风唤雨时,你的自豪感在潜意识中使你和周围的人拉开了距离,周围的人因为害怕你、崇拜你、尊敬你、嫉妒你和憎恨你而和你变得陌生。正是由于这种复杂的心态,周围的人因为对你有所求而变得不再磊落,因为没有办法同你有更多的机会沟通而变得疏远,因为你主宰着他们的物质和精神的满足。中国是个只有少数人可以先富起来的国家,大多数人还在为生存奔波。当生活中熟悉你的人们,看到你从一个普通农民成为一个企业的老总,一个身价上亿的富人,他们是没有办法一下子面对这个现实的,所以你才会感到周围人异样的目光和虚伪的表情。在中国这个讲究平等、平衡的国家,出现这样的情况也是情理之中的事情。
凤凰落地不如鸡
我讲一个故事,这个企业家我不能说出他的名字。他是《福布斯》中国富豪榜第一届和第二届的十大首富之一,我记不得他是排在第几名了。那年朋友介绍我认识他的时候,事实上他的企业已经崩溃了,他号称的三十几个亿的家产全部没有了。当时,他决定到国外修养一个阶段,在香港中转的时候,朋友介绍我们见了面。他是诚心诚意地来向我请教一些经验的。我们一见如故,谈了很多的问题,他说了两句话,至今令我印象深刻。
他说,我今年65岁了,与别人比已经很老了。但是,与有些成功者比,我还算年轻的。所以,我一样可以东山再起。我觉得他的心态很好,至少是非常的乐观。然而,再说下去的时候,味道就变了。他说,现在自己很孤独,儿子和过去最好的朋友都离他远远的,没有人跟他,他只身一人出来的,非常凄凉。我觉得也很悲凉。一个创业者,19岁出道,奋斗了50多年,功亏一篑。之后不久,我见过他第二次,还与我讨论一个创业计划,之后就再也没有消息了。
很多企业家曾经是高高在上的凤凰,不幸的是,后来受伤落地了,于是就连鸡都不如了。作为一个真正的企业家,对于这种失败的反差,心里应当有所准备,不必怨天尤人。
正确对待失败,才能东山再起
王巍:很多企业家一旦出事之后,怨天尤人,很少从自己身上找问题。我很敬佩一个叫和田一夫的日本人,他是曾轰动中国的日本电视剧《阿信》原型家族的传人,和田一夫鼎盛时管理着日本最大的流通业企业。上个世纪90年代,他在香港和中国大陆都是风云人物,把最新的流通理念带到了上海,建立了浦东的八佰伴百货商场。由于国际扩张过度,导致经营失败,八佰伴集团破产。这时和田一夫已经68岁了。但是他并不怨天尤人,努力东山再起。尽管年龄和精力已经不允许他从头做起了,但他在72岁时又建立了研究所,总结失败的教训,在日本巡回讲演并做商业顾问。他希望通过演讲和顾问挣钱,偿还原来的欠款。他有本书叫《不死鸟》,就表现了他的人生态度。
在这一点上,我也尊重另一个中国的企业——巨人集团。史玉柱当年从电脑起家,进入房地产后碰上宏观调控加上经营不当而失败了,在珠海留下一座烂尾楼。1996年,我和北京万通集团的冯仑在上海与他讨论重组时,他自我检讨失败,谈到昔时合作者纷纷反目时动情地流下了眼泪,让我们也很伤感。但他非常坚定地认为,他一定会卷土重来。果然不久他又东山再起,进入营养品领域把脑黄金做起来了。他获得利润后,立即宣布偿还历史债务。这无论在当时还是在今天,都是一个石破天惊的举动。很多人将这个行动看做炒作,我倒非常欣赏这种建立高标准信用规则的炒作,我看大多数企业家都难以做到这一点。企业家面对经营失败的态度,就是对待整个人生和整个社会的态度,只有在失败时才能真正表现出企业家本人的内在品格与能力。同样,对待他人失败的态度也会真实地表达企业家自己的立场。
为什么是朋友与忠臣背叛
范棣:说到史玉柱,我也很佩服。在中国,彻底失败之后能够东山再起的人不多。当年令史玉柱感到沮丧的,不是巨人事业的倒塌,而是跟随他创业以及他的一些最亲密的人离他远去,甚至背叛。当一个企业正在崩溃之时,令企业家伤心不解的是,往往是以前一起跟他打天下的所谓的忠臣在背后坏事。这好像是一个普遍的现象。
王巍:我谈点个人的感受。1992年我在美国拿到学位并得到国际著名投资银行高盛公司的聘书,很有些得意。由于出国前的工作经历以及与老同学的关系网络,按当时的时髦说法是“毅然决然”地回国,成为当时金融界最早回来的美国博士,立即参与国家级大型证券公司的创建,并作为高层管理者管理了上百亿的资产和近2000名员工,而且在各项投资银行业务上都有相当大的决定权。当时年轻气盛,相信自己无所不能,也无所顾忌,陆陆续续在大学同学和过去的朋友中接纳了十几个人下海,协助安排在我的机构里面。当时大家都感觉很好,从沉闷的体制内出来,参与这样前沿的工作,而且都担任重要职务。我在同学和校友们中似乎威信也很高,居然连大学校庆都把我请上讲台了。而当年读书时,在许多同学眼里,我是连课本都不买,走旁门左道的人。
几年之后,我离开国有证券公司下海的时候,失去了往日的光环,一切都从头开始。我发现相当多的老同学、老朋友立刻变得陌生起来,大家似乎一下无话可谈了,渐行渐远。而且,尽管我自我感觉良好,但在背后我的名声很快就坏了。在很多同学聚会的场合,我都成为大家茶余饭后的谈资,而且劣迹斑斑,是一个自私傲慢的人,更要命的是说“我不会做人”。几年的工夫,人们对我的看法就截然不同了。
过了多少年以后,我似乎明白了一些。当你人生得意时,你会丧失很多对细节的敏感,说话很随便、很张狂,会在很多方面得罪大家,而你却毫无意识。例如,有一次,许多在国家机关工作的老同学希望能一起聚聚。我就在北京的一个豪华酒店安排了宴请,之后按当时流行的规矩一起卡拉OK到深夜。因第二天早上要飞到外地,我就匆匆结账走了。多年以后,从同学那得知,因为我根本没有想到大家不能报销出租车费用,居然没有安排送送大家。可以想象,这些当了处长的师兄师姐们在寒夜里看着“暴发户”的我乘车扬长而去的背影是何种心情。
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人走茶就该凉
更重要的是,在工作当中,肯定有很多事情你做不到位,大家替你来承担责任,因为你是同学,更因为你是领导,这很正常。但是如果“不会做人”,忽视大家的作用,高估个人能力,那么一旦你离开这个圈子以后,大家首先把所有的不是都变成你为人不好,对你进行人格评价。当时我自己确实很伤感无助,现在我就能以平常心来看了,更多地从自己身上找问题。
老百姓说得好,人走茶就凉。人走茶不凉是不正常的,浪费资源不用说了,更可怕的是,你居心何在啊?不想与时俱进么?对现实不满么?我看下台的企业家要洒脱些,不要让你个人的命运主导整个企业、整个团队的命运。
范棣:在你遇到似乎不可克服的困难的时候,真正能与你一起的恐怕也只有与你有血缘关系的人。出了事他们会来救你,来帮你,你们之间是没有任何交易的,没有钱的问题,不是一个交易的平台,而是一个血缘的平台。